Χρηματιστήριο Αξιών Αθηνών
Rally και short selling
1429 αναγνώστες
Δευτέρα, 22 Σεπτεμβρίου 2008
10:06

 

Την προηγούμενη εβδομάδα, και ύστερα από την απαγόρευση του short selling, είχαμε τις δύο καλύτερες μέρες της Wall Street από το 1929!

Να τι έγινε τότε!

1929;

Αυτή η ημερομηνία είναι κάπως περίεργη και με έντονες θύμησες... Ας δούμε τι ακολούθησε!

Τέλος, η απαγόρευση του short selling δεν είναι κάτι που εφαρμόζεται για πρώτη φορά παγκοσμίως...

Ας δούμε το αμέσως προηγούμενο παγκόσμιο παράδειγμα, που είναι το Χρηματιστήριο του Καράτσι, Πακιστάν.

Σχετικό ποστ για το τι έγινε τον Ιούλιο 2008 στο Καράτσι από τους επενδυτές

πηγή ποστ

Σχετικές μετοχές:
CAC DAX DOW EURO FTSE FTSEM FTSES NIKKEI USD ΓΔ
Σχόλια

22/09 11:07  Thrassos Kalochairetas
Ωραιος. Ακριβώς κάτι τέτοιο νομίζω ότι πάει να σχηματισθεί. Βραχυπροθεμη ακίς και μετά πτωσις. Οψόμεθα, τίποτε εν είναι βέβαιον εν αγοραίς (αν και μερικά πράγματα ειναι σχεδόν βέβαια).
22/09 11:23  geokalp
thrassos

κινδυνεύω να χαρακτηριστώ κάπως, αλλά είναι κρίμα να μην υπάρχουν στην εγχώρια μπλογκόσφαιρα (ας αφήσουμε τις εφημερίδες) αυτές οι σκέψεις

ας ελπίσουμε να μην επιβεβαιωθεί το σενάριο καθώς δεν συνεπάγεται μέγα θέμα μόνο για τις αγορές, αλλά για τον κόσμο όπως τον ξέρουμε...
τέτοιες κρίσεις συνήθως δεν εξαερώνονται μόνο εσωτερικά
22/09 11:29  Thrassos Kalochairetas
Η Ελλάς φίλε μου είναι χώρα υπό ιδεολογική κατοχή. Πράγματι μερικές σκέψεις διωκονται, ρητώς ή υπορρήτως. Αλλά τι σας νοιάζει? Αι αγοραί είναι το μονον μέρος που ότε κάμνεις τας ορθάς κσεψεις πληρωνεσαι. Δε χρειάζεται να συμφωνεί μαζί σου το κατεστημένο και η πλειοψηφία. Κάθε άλλο εδώ που τα λέμε.

Με εντυπωσιάζει ότι οι συμμετέχοντες φαίνεται να επικροτουν την (και δη κρατικώς επιβαλλομένη) υπερτιμητική κερδοσκοπία που τους ετσάκισε το 1999 (διότι εάν είχαν κερδίσει το 1999 δεν θα ήταν εδώ. Αυτό ήταν μια φορά τον αιώνα ευκαιρία τεραστίου πλουτισμού). Το έχω ξαναγράψει προσδοκούν να βγουν ενωρίς αυτή την φορά, αλλά η ιστορία επαναλαμβάνεται μονον ως φάρσα. Τέολος πάντων, δείχνει το πράγμα πόσο κοντα εις την Τηξιν εφθάσαμε.
22/09 11:34  Nastybishop
geo να σου κάνω μια ερώτηση, έστω ότι δεν είχαν μπει αυτοί οι περιορισμοί στο short selling, ποια θα ήταν η πορεία της αγοράς; προδικάζεις ότι θα ήταν διαφορετική από αυτή που πιστεύεις ότι θα είναι;

τα θεμελιώδη θα πάνε την αγορά εκεί που πρέπει, αν είναι να παει κάτω θα πάει κάτω, αν είναι να πάει πάνω θα πάει πάνω.

22/09 11:35  Nastybishop
απλά το σορτάρισμα είχε καταντήσει κλέβω πορτοφόλια από τα πτώματα της μάχης...αυτό είναι όλο.
22/09 11:46  geokalp
Nasty

"τα θεμελιώδη θα πάνε την αγορά εκεί που πρέπει"
συμφωνώ απόλυτα!

το σορτάρισμα όμως πλέον δεν αφορά το ΧΑ.. δηλαδή τη μικρή μαρίδα που της κλέβουν τα πορτοφόλια

κάποιοι μυρίστηκαν αίμα στις τράπεζες...
και δεν ήταν εκτός θεμελιωδών...
και το αίμα που μυρίστηκαν πλέον έφτασε στους Νο.1: goldman και city... [π.χ. goldman: πρώτη φορά κάτω από $100/μετοχή]
αυτό φοβήθηκαν και άλλαξαν τους κανόνες του παιχνιδιού!

αλλά εάν είναι να γίνει κάτι, το short απλά το επιταχύνει...

και στο παράδειγμα του Πακιστάν (κι όχι μόνο) η απαγόρευση δεν έφερε τα αποτέλέσματα που ανέμενε η εκεί κυβέρνηση...
ο δείκτης κατρακύλησε!

ο kikou σε εκείνο το ποστ έγραφε:
"αν δεν ρίξουν χρήμα οι μετοχές δεν πρόκειται να ανέβουν."
και τώρα το ίδιο χρειάζεται!
μόνο που χρειάζεται ακόμα και πολύ ζεστό χρήμα για να ενισχυθούν τα κεφάλαια των τραπεζών...

και το χρήμα της FED (των φορολογούμενων) δε φτάνει είναι σίγουρο!
δυστυχώς, με τα μέχρι σήμερα μέτρα, κάθε μέρα που περνάει είναι μια μέρα αργοπορίας...
22/09 12:13  kikou04
Καλημέρα

Η διαφορά του 1929 με το σήμερα είναι ότι τα χαρτιά τότε τα είχαν κυρίως οι μαριδαίοι και η κατάρρευση των μετοχικών αξιών ήταν άνευ προηγουμένου.
Εν συνεχεία αυτή η Χρηματιστηριακή πτώση από μόνη της χειροτέρεψε και όλα τα θεμελιώδη ... αυτό προσπαθούν να αποφύγουν τώρα. Προσπαθούν μια λελογισμένη πτώση και να μην φτάσουμε σε ακρότητες που θα αμβλύνουν το πρόβλημα ακόμη περισσότερο, με προεκτάσεις και στην πραγματική οικονομία.

Τώρα για τα θεμελιώδη ... ΝΑΙ ΙΣΧΥΟΥΝ, αλλά μόνο όταν τα χαρτιά περάσουν στα χέρια που πρέπει να είναι. Δηλαδή μην αποκλείεται να δούμε και P/E 4 με προσδοκώμενο 2 , μέχρι να αγοραστούν οι μετοχές αυτές από τα ΙΣΧΥΡΑ ΧΕΡΙΑ, που θα δώσουν και την άνοδο στη συνέχεια.
22/09 12:44  Nastybishop
το πρόβλημα με το σορτ ήταν ότι κινδύνευε να γίνει ανεξέλεγκτο...και έπρεπε επιτέλους να μπουν κάποιοι περιορισμοί ειδικα αναφορικά με το naked short selling.

Δεν αποτελούν όμως αυτοί οι περιορισμοί στρέβλωση. Σε τελική ανάλυση, όποιος θέλει να πουλήσει τα χαρτιά του, δεν τον εμποδίζει κανείς. Αυτό που τον εμποδίζει είναι να μας βομβαρδίζει με εκατομμυρια χαρτιά που είτε δεν είναι δικά του ή ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ δεν τα έχει καν.

Επίσης για να προλάβω τυχόν αντεπιχειρήματα του τύπου: "τα +9% σου αρέσουν όμως ε". Οχι λοιπόν δεν μου αρέσουν. Εγώ τουλάχιστον περιττή μεταβλητότητα (είτε προς τα κάτω είτε προς τα πάνω) δεν την θέλω.
22/09 17:19  geokalp
kikou

το πρόβλημα θεωρώ ότι είναι ήδη στη πραγματική οικονομία
απόδειξη:
δες την αύξηση (βασικά μείωση) κερδών των εισηγμένων!
τόσο των αμερικάνικων όσω και των εγχωρίων εταιρείων...
τα κέρδη πέφτουν!

τη πρώτη μου νύξη την έκανα σχεδόν 1 χρόνο πριν: 11/11/2007
http://athenstock.capitalblogs.gr/showArticle.asp?id=1617&blid=94

πριν λίγο διάβαζα:
Τα κέρδη β' τριμήνου του S&P 500 σημείωσαν τη μεγαλύτερη πτώση της 10ετίας, κοντά 22% (έναντι προηγούμενων προβλέψεων για 11% στις αρχές Ιουλίου).
www.imerisia.gr/article.asp?catid=13903&subid=2&tag=9379&pubid=3233177

με τα κέρδη να μειώνονται, και ίσως να γυρνάνε σε ζημιές, απόρροια της μείωσης της κατανάλωσης (ύφεσης) θα δούμε σύντομα νέα υψηλά;
ίσως μόλις από τον Ιαν. 08 ξεκινήσαμε να κατεβαίνουμε
22/09 17:22  geokalp
Nasty

εάν το short είναι κακό, να μην το είχαν βάλει καθόλου στους κανόνες του παιχνιδιού!
και να μην το επαναφέρουν!

το πρόβλημα είναι να μην αλλάζονται οι κανόνες του παιχνιδιού όταν δεν μας συμφέρει!
22/09 21:21  kikou04
Τα νέα υψηλά είναι το μόνο σίγουρο ότι θα τα δούμε ... σε 1 χρόνο σε 2 χρόνια, σε 15 ??? Νέα ΟΛΙΚΑ υψηλά σίγουρα θα δούμε. Το πότε δεν ξέρουμε ...

Δηλαδή αν δεν δούμε νέα υψηλά (που δεν θα δούμε άμεσα), πρέπει να γίνει οπωσδήποτε η κατάρρευση του 1929???
22/09 22:04  Johnkur
kikou νεα υψηλα ειναι σιγουρο οτι θα δουμε απο την στιγμη που υπαρχει πληθωρισμος και οι μετοχες ειναι τιμες λογικο δεν ειναι κατα κυριο λογω να ανεβαινουν
23/09 08:31  kikou04
Σχετικά με τη μείωση της κατανάλωσης (ΥΦΕΣΗ) που αναφέρθηκες ... για την Αμερική δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι έχει μπει σε ύφεση, από όπου και αν το δούμε, όμως για την Ευρωπαϊκή Ένωση και ειδικά για την Ελλάδα έχω πολλές αμφιβολίες.
Ειδικά για τη μείωση της κατανάλωσης έχω να πω ότι το μόνο που βλέπω είναι η μείωση της ΦΟΥΣΚΟ-ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ. Οι περισσότεροι έχουν μάθει να παίρνουν τα διάφορα δάνεια (Στεγαστικά, Καταναλωτικά, Διακοποδάνεια, Εορτοδάνεια ... )και έτσι να καταναλώνουν ... τώρα με τα προβλήματα του Τραπεζικού συστήματος έσφιξε ο δανεισμός και δυσκολεύονται κάποιοι να φουσκο-καταναλώσουν με ψεύτικο και δανεικό χρήμα ... ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ.

Συμπερασματικά καταλήγω ... αν επιστρέψει το πετρέλαιο στα 70-80 δολ σε όρους ευρώ και ταχτοποιηθεί ο Ευρωπαϊκός τραπεζικός δανεισμός και η εμπιστοσύνη (με σφίξιμο λίγο των δανείων και αυστηρότερους όρους), τότε ας πάει να κουρεύεται η Αμερική με τα προβλήματά της ... θα είναι η ώρα της Ευρωπαϊκής ένωσης και των Χρηματιστηρίων της.
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
9 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

Λίγα λόγια για εμένα
ΔΕΟΠΣ/MSc in Finance athenstock.blogspot.com
Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις
Σύνδεσμοι